Петербургский международный экономический форум в этом году вновь подтвердил свою репутацию как площадка, где формулируются важнейшие смыслы. Для России и наших ближайших соседей в Европе, наверное, главным стал диалог президента Путина с представителем немецкого информационного агентства DPA, от которого прозвучал вопрос, может ли канцлер Германии Мерц стать посредником между Россией и Украиной.
"Я сомневаюсь. Посредник должен быть нейтральным. А когда мы видим на поле боя немецкие танки Leopard, а сейчас мы разговариваем и смотрим на то, что Федеративная Республика раздумывает поставлять Taurus для атак на российскую территорию с применением не только самой техники, но с использованием офицеров бундесвера, – конечно, возникают большие вопросы. Всем хорошо известно, что, если это произойдет, это не повлияет на ход боевых действий, это исключено, но отношения наши совсем испортит. Поэтому мы рассматриваем на сегодняшний день Федеративную Республику, так же, как и многие другие европейские страны, не как нейтральное государство, а как сторону, поддерживающую Украину, а в некоторых случаях, пожалуй, как соучастника этих боевых действий".
Что касается требования увеличить военные расходы стран НАТО до 5% ВВП, то для Путина это не более, чем обман народа в ущерб себе же. На примере той же Германии:
"И все понимают, что это бред. И обманывают свое население, для того чтобы обеспечить выколачивание денег из бюджетов, 5% – три с половиной плюс полтора – и объяснять этим провалы в экономике и в социальной сфере. Ну конечно, ФРГ, ведущая экономика Евросоюза, балансирует на грани рецессии. Зачем, кстати говоря, я до сих пор это не могу понять, почему Федеративная Республика отказалась от использования российских энергоносителей. Через Украину мы поставляли в другие страны Европы, Украина получала транзитные деньги от нас по 400 миллионов ежегодно, а Германия почему-то отказалась получать российский газ. Почему? Нет, рационального объяснения просто не существует. Зачем? Volkswagen погибает, Porsche погибает, стекольная промышленность погибает, сфера удобрений погибает. Ради чего? Назло кондуктору куплю билет и не поеду – так, что ли? Чушь какая-то".
Ирония Путина – явно показатель уверенности в силах России и точного понимания идущих процессов, складывающихся пропорций. О перевооружении НАТО:
"Мы не считаем какое бы то ни было перевооружение НАТО угрозой для Российской Федерации, потому что мы самодостаточны с точки зрения обеспечения своей безопасности, и мы постоянно совершенствуем наши Вооруженные Силы и наши оборонительные возможности. Что бы НАТО ни делало – конечно, это создает определенные угрозы – но мы, купируем все эти угрозы, которые будут возникать. Здесь нет никаких сомнений. В этом смысле любые перевооружения и увеличение бюджетов до 5% от ВВП стран НАТО не имеют никакого смысла".
Вообще можно ли себе представить такой разговор, когда любой западный лидер пригласит лидеров российских СМИ и в прямом эфире более двух часов будет отвечать на наши вопросы? Да невозможно. А тут президент России садится за стол с коллегами из откровенно недружественных стран, запрограммированных соответственно, подробно, в доходчивой форме разжевывает обстановку и – любимое слово Путина – первопричины. Вот – испанцу от агентства EFE:
"Понятно, что сегодняшний кризис отношений между Россией и Западной Европой начался как бы с 2014 года. Но ведь проблема не в том, что Россия как бы присоединила Крым, а проблема в том, что западные страны способствовали госперевороту на Украине. Понимаете, мы все время раньше слышали: надо жить по правилам. По каким правилам? Какое же это правило, когда три государства – Франция, Германия, Польша – приехали в Киев и как гаранты подписали бумагу договоренностей между оппозицией и властями во главе с президентом Януковичем? Подписали же три государства, министры иностранных дел. На меня коллега из ФРГ смотрит, господин Штайнмайер, он тогда был министром иностранных дел, своей подписью. А через несколько дней оппозиция совершила госпереворот, и никто даже не чихнул, как будто ничего не происходило, понимаете? А потом мы слышим: надо жить по правилам. По каким таким правилам? Что вы придумываете? Правила вы пишете для других, а сами ничего не собираетесь соблюдать, что ли? Ну кто же так будет жить, по таким правилам?"
Смысловой кульминацией питерского форума стало, как обычно, пленарное заседание, традиционно выпадающее на пятницу. Подробный разбор от Алексея Головко.
Кульминация всего Петербургского международного экономического форума. На его главной площадке, в зале пленарных заседаний, появляется Владимир Путин и его гости – президент Индонезии, заместитель премьера госсовета Китая, вице-президент ЮАР и сын короля Бахрейна, отвечающий за нацбезопасность страны. Модератор этого разговора – ведущий телеканала Sky News Arabia из Объединенных Арабских Эмиратов Надим Котейш. И, конечно, ход спецоперации – главная тема. За действиями российской армии следит весь мир.
— Ваша армия идет дальше, она идет за пределы тех четырех областей, которые Москва считает своими. Какой конечный итог вы видите? Куда может дойти ваша армия?
— Вы сказали по поводу областей на Украине, которые мы считаем своими. Я уже много раз говорил, что считаю русский и украинский народ одним народом на самом деле. В этом смысле вся Украина наша.
— Но мы исходим из реалий, которые складываются. Безусловно, есть люди, и их немало в соседней стране, которые стремятся к обеспечению своего суверенитета, независимости. Ну и дай бог здоровья. Мы, кстати говоря, никогда не подвергали сомнению их право – право украинского народа на независимость и суверенитет. Вместе с тем основания, на которых Украина стала независимой и суверенной, были изложены в Декларации о независимости Украины от 1991 года, где ясно, черным по белому написано, что Украина – это внеблоковое, неядерное, нейтральное государство. Неплохо бы вернуться к этим основополагающим ценностям, на которых Украина получила свою независимость и суверенитет.
Российская армия, действительно сейчас наступает по всем направлениям, освобождая каждый день все новые населенные пункты. Инициатива на линии боестолкновения – за Россией.
"Военные люди смотрят, где лучше, где овраги, горы, где реки, где лучше войскам идти, для того чтобы достигать конечного результата с наименьшими потерями. Происходит определенная логика боевых действий, и войска оказываются на разных территориях. Знаете, у нас есть такая старинная – это не поговорка, не притча – а старинное правило: там, где ступает нога русского солдата, то наше. Понимаете, я не хочу, чтобы это выглядело так милитаристски. Но на самом деле мы предлагали на каждом этапе происходящих событий. Я хочу это подчеркнуть, чтобы вы понимали: то, что я скажу, абсолютная, истинная правда. Мы предлагали на каждом этапе тем, с кем мы были в контакте на Украине, остановиться, и говорили: давайте сейчас лучше договариваться, потому что эта логика развития чисто военных действий может приводить к тому, что ваша ситуация будет усугубляться, и тогда нам придется вести свои переговоры с других, с худших для вас позиций. Каждый раз мы слышали: нет, нет, нет. А мы говорили: ну давайте, давайте, хуже будет. Нет. А почему? А потому что вот те, кто руководствуется старыми, неоколониальными принципами, в том числе и прежде всего в Европе, они думали, что сейчас они легко поживятся за счёт России. Сейчас они её раздавят, разрушат, уничтожат и получат какие-то дивиденды с этого".
Отказ от переговоров стал просчетом и киевского режима, и его западных кураторов того времени – президента США Байдена и премьера Великобритании Джонсона. Сам же Зеленский, уверовав в поддержку Евросоюза и НАТО, решился на очередную авантюру, напав на территорию России.
Путин: "Взяли забрались к нам в Курскую область. Во-первых, потеряли там 76 тысяч человек. Это катастрофа для них, понимаете? 76 тысяч! В конечном итоге, как мы и говорили, мы их оттуда выбили, но они создали угрозу нам, начали создавать, по всей линии государственной границы с Украиной, в двух других соседних областях. К чему это привело? У них и так не хватает личного состава, а мы теперь вынуждены создавать зону безопасности вдоль границ на очень многих участках, и они отвлекают туда свои вооруженные силы, которых и так не хватает на принципиальных участках вооруженной борьбы. Уже говорил: 47% – укомплектованность боевых подразделений. 47 всего! Они, в общем-то, теряют боеготовность. А они своими руками создали еще линию боевого соприкосновения почти на 2 тысячи километров. Там 2 тысячи у нас было, по линии боевого соприкосновения, и вдоль границы еще угрозы нам начали создавать – и еще тысяча с лишним, по-моему, 1600 километров. Растащили все свои вооруженные силы. Большей глупости с военной точки зрения трудно себе представить".
После разгрома группировки врага под Суджей президент поставил перед российской армией задачу – создать буферную зону в украинских приграничных регионах. И этот приказ выполняется.
— Скажите, пожалуйста, а какова протяженность этой зоны безопасности?
— В Сумской области глубина составляет где-то от 10 до 12 километров. Где-то 8, 10, 12 километров. Дальше город Сумы, областной центр. У нас нет такой задачи – забрать Сумы, но, в принципе, я этого не исключаю. Но я к чему, почему мы это делаем? Потому что они для нас угрозу создают, постоянно обстреливают приграничные территории. Ну вот, пожалуйста: это результат их абсолютно безграмотных, просто ничем не обоснованных действий. Смысл и цель была только в одном, цель политического характера – показать, что что-то могут еще получить от своих спонсоров из-за границы. И так уже получили почти 250 миллиардов долларов. Нет, мало. Еще, еще, еще хотят – и половину разворовывают еще к тому же, если не больше.
Цели России в спецоперации остаются неизменными – демилитаризация и денацификация Украины. Более подробно об условиях возможного мира президент рассказал уже после четырехчасового разговора на пленарной сессии в отдельном эксклюзивном интервью телеканалу Sky News Arabia.
"Украина должна стать нейтральной, вне всяких альянсов и неядерной. Затем надо отталкиваться от волеизъявления людей, живущих на этих территориях. Это то, что называется демократией. Украине необходимо признать итоги референдумов, которые состоялись в четырех новых регионах. И надо признать это как свершившийся факт, поскольку неспособность сделать это будет означать, что есть шансы на возобновление вооруженного конфликта".
"Необходимо вернуться к тому, с чего началась украинская государственность, а именно к тому, что было прописано в Декларации о независимости. Нейтральный внеблоковый статус, и безъядерный. Надо, во-вторых, исходить из волеизъявления людей, которые проживают на определенных территориях, и, в конце концов, признать это волеизъявление, потому что воля народа — это и есть то, что мы называем демократией. И в этом смысле, конечно, я говорю о необходимости признания результатов референдумов, которые были проведены на известных четырех территориях и в Крыму".
Именно эти требования Россия и предъявляет на всех раундах переговоров в Стамбуле.
— Вы как президент России ищете ли безоговорочной капитуляции со стороны Владимира Зеленского?
— Мы не добиваемся капитуляции со стороны Украины. Мы настаиваем на признании реалий, которые сложились на земле.
Но именно договороспособность нынешней украинской власти под большим вопросом. Киев все чаще прибегает к методам террористов – убивает людей на улице, взрывает пассажирские поезда. Все чаще там звучат голоса, что Украина должна обладать и ядерным потенциалом.
— Есть некое допущение, что Украина потенциально может использовать грязную ядерную бомбу против России. Вы считаете, это действительно вероятно и возможно?
— Это было бы колоссальной ошибкой со стороны тех, кого мы называем неонацистами на территории сегодняшней Украины. Может быть, было бы их последней ошибкой. Потому что в нашей ядерной доктрине – и здравый смысл, и практика наших действий – всегда говорят о том, что мы всегда отвечаем на все угрозы, которые нам создают, зеркально. Мы отвечаем всегда, и всегда зеркально. Поэтому ответ наш будет очень жестким и, скорее всего, катастрофическим и для неонацистского режима, а к сожалению, и для самой Украины. Надеюсь, что у них до этого никогда не дойдет.
— Есть ли некие доказательства, может быть, доказательства, собранные разведкой, которые подтверждают эту версию?
— Нет, у нас, слава богу, никаких подтверждений о таких намерениях нет. Но мы исходим из того, что у кого-то в больном воображении такие идеи могут появиться.
с Ближнего Востока, конечно не мог обойти и тему ирано-израильского конфликта. Россия настаивает на его политическом разрешении.
"Мы свою позицию излагаем как одной, так и другой стороне. Как вы знаете, мы в контакте и с Израилем, и с нашими иранскими друзьями. У нас есть некоторые предложения с нашим участием. Мы ни в коем случае – хочу даже обратить на это внимание, – мы не стремимся к посредничеству. Мы просто предлагаем идеи. И если они будут казаться привлекательными для обеих стран, мы будем этому только рады. Но, повторяю, мы с Израилем в контакте. Как вы знаете, не так давно разговаривал с премьер-министром господином Нетаньяху, и с президентом Ирана, и с президентом Соединенных Штатов, которые, безусловно, напрямую вовлечены во все эти процессы. Представил им свое видение, возможное движение вперед в направлении разрешения ситуации. Посмотрим".
Несмотря на обстрелы, продолжают свою работу в Иране и специалисты Росатома.
"У нас есть определенные обязательства, и мы защищаем право Ирана на мирный атом – и не на словах, а на деле. Что это значит? Мы, несмотря на всю сложность ситуации вокруг Ирана, построили атомный реактор в Иране, в Бушере. Мы заключили контракт на строительство еще двух атомных реакторов. И мы, несмотря на всю сложность ситуации, несмотря на опасность определенную, мы продолжаем эту работу. Мы не эвакуируем наш персонал оттуда".
Мир испытывает непростые времена, согласны все участники большой дискуссии. Количество конфликтов растет. А стремления договариваться все меньше.
— Беспокоит ли Вас то, что мы скатываемся к Третьей мировой сейчас?
— Беспокоит. Говорю без всякой иронии, без шуток. Конечно, очень много конфликтного потенциала, он растет. И у нас под носом – нас это касается напрямую, конфликт, который мы переживаем на Украине, на этом направлении, то, что происходит на Ближнем Востоке. И конечно, нас очень беспокоит то, что происходит вокруг ядерных объектов Ирана, беспокоит то, к чему это может привести. Это требует, безусловно, не только нашего внимательного отношения к происходящим событиям, но и к поиску развязок, к поиску решений, причем желательно мирными средствами по всем направлениям. Говорю совершенно искренне".
С гостями нынешнего форума Владимир Путин провел еще и отдельные встречи. Президента Индонезии Прабово Субианто принимали в Константиновском дворце в Стрельне. В своей нынешней должности он меньше года, но приезжал в Россию и как министр обороны, и как избранный президент. С этого года Индонезия вступила в БРИКС, и теперь намерена наращивать связи с Россией – экономические, военные и политические.
Субианто: "Меня спросили однажды, а почему я не поехал на встречу "Большой семерки", а почему я поехал сюда, на Петербургский экономический форум? Дело в том, что не потому, что я не уважаю "Большую семерку", нет. Дело в том, что я демонстрирую свою приверженность этому форуму, и я заявил о том, что я приеду сюда, до того, как меня пригласили на "семерку".
Там же в Стрельне состоялись отдельные переговоры с вице-президентом ЮАР Полом Машатиле, через которого Владимир Путин передал наилучшие пожелания президенту Рамафозе. А уже на полях форума собеседником российского лидера стали Нассер ибн Хамад Аль Халифа – сын короля Бахрейна и командующий королевской гвардией – и Дин Сюэсян – заместитель премьера Госсовета КНР. Уже во время пленарной сессии гость из Китая отметил, что мир должен быть многополярным, и центры силы обязаны вести постоянный диалог друг с другом.
Сюэсян: "Хотел бы сообщить президенту Путину и всем участникам форума, друзьям, заявить нашу четкую позицию. Китайская сторона приветствует восстановление контактов между Москвой и Вашингтоном. Россия и США – это ведущие мировые державы и постоянные члены Совбеза ООН. Было бы ненормально, если у них нет контактов. Восстановление контактов между Россией и США, восстановление взаимодействия – это полезно для всего мира, поскольку это содействует стабилизации международной ситуации и восстановлению мировой экономики".
Тема отношений с Китаем на полях форума поднималась и во время встречи в Петербурге Владимира Путина с руководителями международных информагентств. Генеральный директор агенства Синьхуа вспомнил, что в семье президента изучают китайский язык.
Путин: "Когда я говорил о том, что некоторые мои близкие люди, родные изучают китайский язык, я сказал про свою внучку, у которой воспитательница из Пекина, и она с ней свободно говорит на китайском языке, свободно. Но моя дочка еще в начале 2000-х годов, до всех каких-то значимых и известных событий, начала инициативно изучать китайский язык, просто потому что ей так хотелось: взяла преподавателя и изучала. Но, оттолкнувшись от этого, я могу сказать, что интерес к китайскому языку растет в России.
На форуме в одном из своих вопросов модератор высказал предположение что Россия и Китай сообща формируют новый миропорядок. Владимир Путин все внимательно фиксирует в блокноте.
"Я отметил и то, что Вы сейчас только что говорили, уважаемый коллега. Вы сказали вот о чем. Когда дискутировали с моим коллегой из Китайской Народной Республики, вы сказали так, я записал: "Российская Федерация и Китай формируют новый миропорядок". Россия и Китай не формируют новый миропорядок, мы его только оформляем. Новый миропорядок возникает естественным образом. Это все равно, что восход солнца. От этого никуда не деться. А мы его оформляем и, может быть, расчищаем дорогу для этого процесса, с тем, чтобы он был более сбалансированным и отвечал интересам подавляющего большинства стран".
В названии петербургского форума слово международный присутствует, конечно, неслучайно. За всем, что здесь происходит, пристально следят журналисты из десятков стран. И слова президента, посвященные мировой повестке, и сказанные на пленарном заседании, мгновенно становятся новостями, которые обсуждают на всех континентах.
Репортажи о заявлениях Путина в Петербурге – на всех крупнейших новостных телеканалах. Многие из них вели трансляцию пленарного заседания. Самые яркие цитаты Путина на следующий день процитировали все значимые мировые медиа.
Suddeutsche Zeitung: "Русские и украинцы – один народ, сказал Путин на пленарном заседании форума в своем родном городе. "В этом смысле вся Украина – наша", — заявил он, и в зале раздались громкие аплодисменты. На вопрос модератора, как далеко российская армия намерена продвигаться на Украине, он ответил: "Там, где ступает нога русского солдата, — то наше". В ответ на это зал тоже начал аплодировать".
Корреспондент британского Sky News нагнетал и пугал аудиторию своего телеканала: "Российский лидер воспользовался возможностью, чтобы сделать свои самые ястребиные комментарии за последние месяцы о войне на Украине. Владимир Путин даже угрожает нанести ядерный удар по Украине".
И, конечно, все отметили упоминание города Сумы как возможной цели российской армии. А репортеры немецкого издания Junge Welt услышали разъяснения российского президента о том, что привело к началу спецоперации.
"Путин подтвердил, что вооруженное противостояние началось с насильственных действий украинских властей в отношении жителей восточных регионов страны. Россия же слишком долго не вмешивалась".
28-й петербургский форум снова доказал свое значение площадки, с которой голос России слышен всему миру.